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	<title>Comments on: Retardo</title>
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	<description>Un viaje imaginario al invierno</description>
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		<title>By: Música &#187; Allegro (música)</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-15173</link>
		<dc:creator>Música &#187; Allegro (música)</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 10 Dec 2007 08:17:15 +0000</pubDate>
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		<description>[...] La Idea del Norte » Retardo Cuando la conferencia terminó se produjo una escena propia de película de El grupo se llama Musica Ficta y el señor que los dirigía se llama (qué nombre [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] La Idea del Norte » Retardo Cuando la conferencia terminó se produjo una escena propia de película de El grupo se llama Musica Ficta y el señor que los dirigía se llama (qué nombre [...]</p>
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		<title>By: Gabriela</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-853</link>
		<dc:creator>Gabriela</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Nov 2005 14:18:00 +0000</pubDate>
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		<description>:-))&lt;br/&gt;Caro emejota.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>:-))<br />Caro emejota.</p>
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		<title>By: emejota</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-850</link>
		<dc:creator>emejota</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Nov 2005 11:47:00 +0000</pubDate>
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		<description>Buenos días, Gabriela:&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;me da en la nariz que no has pillado mi indirecta hacia los músicos. Con los polifonistas como Victoria se hacen tropelías porque se considera como esencial afinar, medir, etc y se olvida de lo realmente importante (será porque como decía el poeta aviador, lo esencial es invisible a los ojos): tener en consideración lo que se canta, el texto.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Hubo en años pasados una tradición gloriosa al respecto en la Universidad de Comillas (Cantabria) a cargo del eminente  Padre José Ignacio Prieto, que formó una &quot;Schola Cantorum&quot; que esculpía a Victoria desde el sentido del texto. Legó un librito de circulación interna del que pude conseguir un ejemplar y que a los musicólogos modernos les escandalizaría porque está plagado de indicaciones dinámicas que ellos consideran peyorativamente como &quot;románticas&quot;.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;En realidad, lo que Prieto hizo fue echar mano de la grafía existente y que más se aproximara a lo que quería decir para elaborar un mapa interpretativo que, visto sobre el papel, fuera del contexto de sus clases, carece de todo sentido, pero en el que yo siento latir una &quot;verdad&quot; que me hace lamentar no haber vivido aquello.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Por otra parte, te he dicho muchas veces que eres más musico que muchos músicos, lo que pasa es que me parece que te gusta que te lo diga :-P&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Y los que van con partitura al Liceo, con todos mis respetos, son unos petardos. Es como si yo voy al cine con el guión en la mano. Qué cosa más absurda.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Un beso</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buenos días, Gabriela:</p>
<p>me da en la nariz que no has pillado mi indirecta hacia los músicos. Con los polifonistas como Victoria se hacen tropelías porque se considera como esencial afinar, medir, etc y se olvida de lo realmente importante (será porque como decía el poeta aviador, lo esencial es invisible a los ojos): tener en consideración lo que se canta, el texto.</p>
<p>Hubo en años pasados una tradición gloriosa al respecto en la Universidad de Comillas (Cantabria) a cargo del eminente  Padre José Ignacio Prieto, que formó una &#8220;Schola Cantorum&#8221; que esculpía a Victoria desde el sentido del texto. Legó un librito de circulación interna del que pude conseguir un ejemplar y que a los musicólogos modernos les escandalizaría porque está plagado de indicaciones dinámicas que ellos consideran peyorativamente como &#8220;románticas&#8221;.</p>
<p>En realidad, lo que Prieto hizo fue echar mano de la grafía existente y que más se aproximara a lo que quería decir para elaborar un mapa interpretativo que, visto sobre el papel, fuera del contexto de sus clases, carece de todo sentido, pero en el que yo siento latir una &#8220;verdad&#8221; que me hace lamentar no haber vivido aquello.</p>
<p>Por otra parte, te he dicho muchas veces que eres más musico que muchos músicos, lo que pasa es que me parece que te gusta que te lo diga :-P</p>
<p>Y los que van con partitura al Liceo, con todos mis respetos, son unos petardos. Es como si yo voy al cine con el guión en la mano. Qué cosa más absurda.</p>
<p>Un beso</p>
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		<title>By: Gabriela</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-849</link>
		<dc:creator>Gabriela</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Nov 2005 09:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>He buscado el cedé, porque lo compré al final del concierto y a lo mejor así puedes, si los conoces, saber si cantaron como dios manda:&lt;br/&gt;El grupo se llama Musica Ficta y el señor que los dirigía se llama (qué nombre, dios mío), Raúl Mallavibarrena. &lt;br/&gt;Beso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>He buscado el cedé, porque lo compré al final del concierto y a lo mejor así puedes, si los conoces, saber si cantaron como dios manda:<br />El grupo se llama Musica Ficta y el señor que los dirigía se llama (qué nombre, dios mío), Raúl Mallavibarrena. <br />Beso.</p>
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		<title>By: Gabriela</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-847</link>
		<dc:creator>Gabriela</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 Nov 2005 08:07:00 +0000</pubDate>
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		<description>Bueno, emejota, yo no soy música ni voy con la partitura a los conciertos, como hacen los del Liceo, pero creo recordar que lo hicieron muy bien. A lo mejor es que no tengo criterio (fundado).&lt;br/&gt;Un beso.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno, emejota, yo no soy música ni voy con la partitura a los conciertos, como hacen los del Liceo, pero creo recordar que lo hicieron muy bien. A lo mejor es que no tengo criterio (fundado).<br />Un beso.</p>
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		<title>By: emejota</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-845</link>
		<dc:creator>emejota</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Nov 2005 15:38:00 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Ferre:&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;creo que aventurar una primera obra sería muy arriesgado porque seguro que sería una primera obra simbólica por la cantidad de obras anteriores que se habrán perdido.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Un detalle interesante es que la observación nos hace llegar a la conclusión de que el retardo, siendo un freno en la linea melódica, en realidad lo que consigue es lo contrario: aportar dinamismo. Y lo consigue precisamente por esa tensión momentánea y no prevista que introduce y que exige resolución, exige y garantiza la continuidad. Palabra clave en el lenguaje contrapuntístico: continuidad.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Un abraco</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Ferre:</p>
<p>creo que aventurar una primera obra sería muy arriesgado porque seguro que sería una primera obra simbólica por la cantidad de obras anteriores que se habrán perdido.</p>
<p>Un detalle interesante es que la observación nos hace llegar a la conclusión de que el retardo, siendo un freno en la linea melódica, en realidad lo que consigue es lo contrario: aportar dinamismo. Y lo consigue precisamente por esa tensión momentánea y no prevista que introduce y que exige resolución, exige y garantiza la continuidad. Palabra clave en el lenguaje contrapuntístico: continuidad.</p>
<p>Un abraco</p>
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		<title>By: emejota</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-844</link>
		<dc:creator>emejota</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Nov 2005 15:34:00 +0000</pubDate>
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		<description>Preciosa analogía, Tim, con tu permiso creo que te la voy a tomar prestada.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Ah, y sigue enrollándote así todo lo que quieras ;)&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Un abrazo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Preciosa analogía, Tim, con tu permiso creo que te la voy a tomar prestada.</p>
<p>Ah, y sigue enrollándote así todo lo que quieras ;)</p>
<p>Un abrazo</p>
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		<title>By: emejota</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-843</link>
		<dc:creator>emejota</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Nov 2005 15:31:00 +0000</pubDate>
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		<description>Querida Gabriela:&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Los Responsorios de Semana Santa de Victoria son un prodigio único e irrepetible. Sólo es de esperar que los cantantes recuerden que lo que cantan y lo entonado es una unidad y entonces se obrará el milagro. A lo mejor te ocurrió eso, que se dieron cuenta. Suerte que tuviste: se da en poquísimas ocasiones, tan ocupados en afinar y medir bien como están los intérpretes :)&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Un beso</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Querida Gabriela:</p>
<p>Los Responsorios de Semana Santa de Victoria son un prodigio único e irrepetible. Sólo es de esperar que los cantantes recuerden que lo que cantan y lo entonado es una unidad y entonces se obrará el milagro. A lo mejor te ocurrió eso, que se dieron cuenta. Suerte que tuviste: se da en poquísimas ocasiones, tan ocupados en afinar y medir bien como están los intérpretes :)</p>
<p>Un beso</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Ferre</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-842</link>
		<dc:creator>Ferre</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Nov 2005 14:46:00 +0000</pubDate>
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		<description>No había pensado en el posible origen acústico del retardo. Mucho menos sé si es cierto o no, pero me parece absolutamente plausible tú explicación. Si a Galileo se le ocurrió inventar la cinemática viendo un candelabro en una catedral, no veo por qué no pudiera ocurrírsele a otro asistente imitar un efecto acústico, quizás necesario para interpretar unas obras en recintos con menor grado de reverberación. (Esto me recuerda mi proyecto de fin de carrera sobre medición de parámetros en espacios acústicos, ya casi olvidado).&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Pregunta: Supongo que no se sabe, pero... ¿se conoce cuándo se empezó a utilziar el retardo? Me refiero a qué obra fue la primera en hacer uso de él de forma consciente.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Saludos a todos en este inicio de fin de semana.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>No había pensado en el posible origen acústico del retardo. Mucho menos sé si es cierto o no, pero me parece absolutamente plausible tú explicación. Si a Galileo se le ocurrió inventar la cinemática viendo un candelabro en una catedral, no veo por qué no pudiera ocurrírsele a otro asistente imitar un efecto acústico, quizás necesario para interpretar unas obras en recintos con menor grado de reverberación. (Esto me recuerda mi proyecto de fin de carrera sobre medición de parámetros en espacios acústicos, ya casi olvidado).</p>
<p>Pregunta: Supongo que no se sabe, pero&#8230; ¿se conoce cuándo se empezó a utilziar el retardo? Me refiero a qué obra fue la primera en hacer uso de él de forma consciente.</p>
<p>Saludos a todos en este inicio de fin de semana.</p>
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		<title>By: Anonymous</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-841</link>
		<dc:creator>Anonymous</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Nov 2005 08:44:00 +0000</pubDate>
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		<description>Como todas las artes tienes tienen elementos comunes a mí el retardo me sugiere dos cosa, poéticamente hablando:&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Una, que me parece como un “encabalgamiento abrupto”. En el sentido de que has dejado una rima medio colgada o perdida porque te arrastra la línea siguiente, pero quieres que quede constancia de esa rima, medio retardándola pero sin perder el sentido. Un ejemplo ese “engañado-ánimo” del final de un soneto de de Fray Luis de León:&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Ansí digo, y del dulce error llevado,&lt;br/&gt;presente ante mis ojos la imagino,&lt;br/&gt;y lleno de humildad y amor la adoro.&lt;br/&gt;Mas luego vuelve en sí el engañado&lt;br/&gt;ánimo, y conociendo el desatino,&lt;br/&gt;la rienda suelta largamente al lloro.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Otra, que me recuerda a los “poemas con eco” (¡Viva la vanguardia!). Este es final de un poema mío, una pequeña boutade, a modo de reverberación o eco:&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Si tu alma renace, nace&lt;br/&gt;en mí un haz de flechas hechas&lt;br/&gt;de amor y donaire. Aire&lt;br/&gt;tenga quien te admira. Mira&lt;br/&gt;cómo yo a tu encanto canto.&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;No sé si me explico o me enrollo a lo tonto. Pero las sugerencias son libres, digo yo, aunque quizás no tenga nada que ver con el asunto. &lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Un abrazo musicopoeticohipocondríaco&lt;br/&gt;&lt;br/&gt;Tim</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Como todas las artes tienes tienen elementos comunes a mí el retardo me sugiere dos cosa, poéticamente hablando:</p>
<p>Una, que me parece como un “encabalgamiento abrupto”. En el sentido de que has dejado una rima medio colgada o perdida porque te arrastra la línea siguiente, pero quieres que quede constancia de esa rima, medio retardándola pero sin perder el sentido. Un ejemplo ese “engañado-ánimo” del final de un soneto de de Fray Luis de León:</p>
<p>Ansí digo, y del dulce error llevado,<br />presente ante mis ojos la imagino,<br />y lleno de humildad y amor la adoro.<br />Mas luego vuelve en sí el engañado<br />ánimo, y conociendo el desatino,<br />la rienda suelta largamente al lloro.</p>
<p>Otra, que me recuerda a los “poemas con eco” (¡Viva la vanguardia!). Este es final de un poema mío, una pequeña boutade, a modo de reverberación o eco:</p>
<p>Si tu alma renace, nace<br />en mí un haz de flechas hechas<br />de amor y donaire. Aire<br />tenga quien te admira. Mira<br />cómo yo a tu encanto canto.</p>
<p>No sé si me explico o me enrollo a lo tonto. Pero las sugerencias son libres, digo yo, aunque quizás no tenga nada que ver con el asunto. </p>
<p>Un abrazo musicopoeticohipocondríaco</p>
<p>Tim</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Gabriela</title>
		<link>http://www.laideadelnorte.com/2005/11/24/retardo/comment-page-1/#comment-840</link>
		<dc:creator>Gabriela</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 Nov 2005 06:11:00 +0000</pubDate>
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		<description>Me encanta cuando explicas estas cosas musicales. En un viaje inolvidable a la tierra más hermosa, Galicia. me metí en una iglesia maravillosa, en Santiago: San Martiño Pinario que a mí, como siempre a contracorriente, me impresionó mucho más que la propia catedral: una iglesia barroca absolutamente impresionante. Y ahí, precisamente, escuché casí en éxtasis, el Oficio de Difuntos de Tomás Luis de Victoria. Una obra cuya belleza no rivalizó con la del suntuoso barroco de la iglesia, sino que se fundió con él en mi memoria: ¡ese &#039;Libera me&#039; final!&lt;br/&gt;Así que esta mañana fría me has recordado uno de los momentos más preciosos de ese viaje iniciático.&lt;br/&gt;Un beso, emejota.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me encanta cuando explicas estas cosas musicales. En un viaje inolvidable a la tierra más hermosa, Galicia. me metí en una iglesia maravillosa, en Santiago: San Martiño Pinario que a mí, como siempre a contracorriente, me impresionó mucho más que la propia catedral: una iglesia barroca absolutamente impresionante. Y ahí, precisamente, escuché casí en éxtasis, el Oficio de Difuntos de Tomás Luis de Victoria. Una obra cuya belleza no rivalizó con la del suntuoso barroco de la iglesia, sino que se fundió con él en mi memoria: ¡ese &#8216;Libera me&#8217; final!<br />Así que esta mañana fría me has recordado uno de los momentos más preciosos de ese viaje iniciático.<br />Un beso, emejota.</p>
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